在11月6日这一天, AI价值官这个人去采访到了《持械入宋》这部作品的三位非常核心的主创人员。这三位核心主创人员所属于的那个团队, 名字也被叫做“老十一”。
然后, 我们这些人就和“老十一”这个团队聊了聊一聊当下在网络上传得非常盛的、那些所谓的各种信息内容。接着, 我们也去做了一些更深入的动作、深入了一些行为过程去挖掘他们真实发生过的创作过程是怎样的一个样子。
老十一团队的成员里, 总策划的人选是张汉生, 总制片的人选是李朝华, 而总导演这个身份, 由何秀山兼任。
那个一千万元的回报金额, 其实是来自于外界人士所做出的估算。
我们没有收到那么多钱”
关于人工智能的价值观念, 当前的生活状况是否存在发生改变的现象。
老十一表示, 现在的经济状况和以前相比, 已经有了非常明显的提升, 这一点他是真心实意这么说的。不过, 在名气变大、作品产生广泛影响之后, 面对各类媒体进行的频繁采访, 他确实感觉到了一定的困扰。
他们最初的心愿, 就是想能够安安静静地专注于做剧工作。可是, 现在面对这么多各种各样的活动, 他们内心其实并不是很喜欢这些安排, 但出于客观现实的原因, 却又不得不去应对处理, 实在是没什么别的办法可以让 situation 变得完全不同。
那个AI价值官提出来了, 外面有很多人都在传, 说你们的那个作品花的成本是大概有一百万左右, 然后是有大概那一千万左右的这么个回报?
老十一说, 那个1,000万的回报额只是媒体那边搞出来的一个估计数字, 这个数压根就不准。至于具体的收入情况, 我从来没有对外人讲过。再说了, 我也确实没有真的收到过这么多钱这事儿, 是不存在的。
人工智能的这位价值评估官明确指出，这一百万元的费用仅仅是专门用于计算能力方面支出的, 并不包括在人力资源成本以及版权授权等相关费用之中。
老十一说, 对啊, 我们那是OPC一人公司, 连人员方面的费用都没有, 全都是算力方面的开销, 再说版权也是不用花钱的。
关于AI价值官员的问题: 在今年Token这个费用发生上涨的情况下, 那个Token在这个结构里面的比重大概是什么样子的?
老十一说没有变化, Seedance这款产品在每一次迭代之后都变得更好用了, 因为我们支付的是年费会员的费用, 所以平台进行的涨价操作跟我们之间没有太大关联, 目前Seedance 2.5这个版本在质量还有效果方面的表现跟以前的情况是完全不同的, 以前我们是没有办法弄出这种效果的。
AI价值官说道, 你们在前面还有两部小号的爆款作品, 这些作品也是放在红果这个平台上面的, 请问它们的播放量或者是收藏量的数值大概是在一个什么样的范围?
老十一, 第一部抖音视频获得了两千万多的播放量。那个时候主要就是做抖音平台。因为对红果后台的很多操作还不熟悉。具体的数据当时也没有记清楚。第二部视频在抖音上达到了1.6亿的播放量。
在红果那边收藏量有30多万。但是这个作品只上了六天就被下架了。主要是因为当时不太了解相关的规则。内容不小心触犯了一些审核方面的红线要求。后来随着创作数量变多。对于规则的掌握才一点一点地变得清晰起来。
我们所进行开发的内容叫做《退役归来之保镖不好惹》，该项目的上线日期是10月23日这个日子, 它已经被收藏超过了百万次, 同时在预约榜单上面占据了第三名的位置，这样的状态, 在一定程度上可以被视作是属于比较小范围的爆款作品类型的存在。
AI价值官：你们投过流吗？
老十一表示, 他们不进行投流操作, 同时也不会采取类似的投流手法, 在剧集制作完成并且获得了审核通过的结果之后, 就会选择多个平台进行同步发布, 紧接着就正式开启了上线的工作。
AI价值官： 行业变化很快，会担心明年么？
老十一：没有，真没有。
内容创作这事儿, 它是得依靠生活的, 而生活是一个很广泛的话题。人类进行的创作是没有穷尽的, 去做电视剧也是如此。生活环境是无限的, 那么产生创意的源泉同样也是无限的。人工智能仅仅是我们用来做剧的工具, 它并不是决定剧集能否做好的唯一一个因素。
真正起到壁垒作用的牌面, 其实是来自于我们对人以及社会的看法, 是对各种事务的判断能力, 还有对生活本身的感知程度。很多故事里的人物, 都可以靠着生活中的触发点来进行创作, 题材范围非常广阔, 因此我内心其实并不存在什么焦虑情绪。
我们大家的共同认识, 是说这个剧本是可以火的。
AI价值官这个问题大家比较关心的内容是, 为什么在众多的IP里面, 番茄会选中这部叫做《持械入宋》的这个作品呢, 为了方便后面说话, 大家一般就把它简称为《入宋》, 这个到底是怎么一个回事?
老十一说, 他们是在短剧创作者中心版权库那里找IP的。短剧创作者能够在那里面挑选自己想要做的小说。当初他们看了很多的小说。最后选择了这个本子是因为他们的团队主要是制作男频剧的。他们的团队的每一个IP都是他来挑选的。他岁数比较大。他的思想比较传统。他喜欢稍微正统一点的作品。他喜欢热血硬核的题材。
AI价值官说要把那个叫做《入宋》的项目启动起来, 然后问了句什么话, 原话是问你们这群人对于这部剧到底有着怎么一份样的期待值在里头摆着。
老十一说, 开始就照着精品剧和爆款剧的定去做定位。当时觉得剧本是一个千载难逢的好本子。前期筹备了半个月。拿到剧本之后, 大家都有共同的认知是那个剧本能爆。所以人设图的绘制时间就会更长。场景图的制作时间也会更长。还有剧本改编的打磨时间, 同样会变得更长。
第一季这个内容, 它是从8月1号这一天就开始做筹备工作的, 一直到8月21号那一天才正式放出来让大家看, 这个过程的时间跨度, 是比我们之前所做的所有剧集的节奏都要慢得多的, 在一开始的时候, 我们就已经定下了一个大家共同遵循的目标，那就是要照着爆款剧的标准去进行制作和打造。
对于咱们给爆款定义的情况来说, 绝对不仅仅只是数据表现优异这一项标准, 更关键的一点在于这部电视剧本身是不是能够扛得住大众审美层面所提出的那种高标准严要求, 还有关于历史细节方面经过反复推敲验证的结论, 正因为考虑到这两个非常核心的问题因素，因此在相关环节上耗费了大量的时间和精力资源。
8月1号是正式进入筹备期的日子, 前期的选人在这里花去了很长的时间, 来最终确定人选。这位人物是我们团队的总制片以及总编。在这之前, 他们参与制作了非常多的剧集, 并且也有多部作品是同时在开工的状态, 于是从之中挑选出了一部分比较优秀的人员, 让他们参与到这部作品的制作中。
当李清照的身影出现在屏幕上的那个瞬间, 广大网友们纷纷发出赞叹的呼声, 都说这一形象完全贴合了他们心中所想象的那个李清照。
AI价值官, 你们是根据哪一些点来判断这个剧会成为爆款的? 是因为这部小说本身就有巨大的流量, 还是因为它的故事内容真的很吸引人?
老十一提到, 那部小说在当时的情况并没有太多的流量, 阅读的次数也没有能够超过10万次这个数量线, 同时在线观看的人数同样不是很多的状况, 所以它肯定是没有现在这么出名的。
在他当时去看小说的时候, 主要的动机是出于自己喜欢那种男频风格的作品, 喜欢热血和硬核的内容, 并且在制作的过程当中能够获得内心那种非常激情澎湃的感受。整个故事的情节能够让观众有时候产生感动的情绪, 有时候又让他们感到愤怒, 从而把这些人的喜怒哀乐所有的方面都全部地调动起来, 让大家参与到里面去。
正因为有了这样的目的, 所以在做这部作品的时候, 他就完全是按照市面上那些爆款剧以及精品剧的标准和要求去进行的。
此外还有一件非常关键的事情, 那就是这部作品属于穿越题材的那一类, 但是里面并没有系统这种东西, 正是因为这一点的原因, 所以它就已经和其他的那些穿越剧区分开了。
另外, 这位作者对于历史制度、官职以及人物说话的方式等等这些内容是非常考究的, 我们觉得这个作品是质量很高的历史题材类型的小说, 在这一点上面也是非常重要的事情, 同时台词功底也是我们我们在选择 IP 的时候非常看重的一环。
AI价值官提问说, 就是关于那个筹备工作从开始到结束所花费的整个时间段长度, 大概是多长的?
老十三把情况分成了好几个阶段来看, 在八月份之前要完成《入宋》这个项目IP的选择工作, 紧接着就开始着手筹备相关人员的工作, 这一段前期准备的过程大概需要花费七天的时间。
当开始挑选具体人员的时候, 必须要把他们以往参与过的所有作品仔细看一看, 还要深入考察一下他们对待工作的实际心态以及过往的实际交付质量到底如何, 这样才能综合判断出最终究竟有多少人比较合适去参与到《入宋》的制作当中。
在这个过程中同时也反复地讨论过是定为五个人比较好还是七个人比较合理, 因为整个团队需要在保证作品高质量产出和确保能够按时交付这两个方面进行平衡权衡, 经过一番考虑之后最后确定的团队人数是六个人。
8月1号进入筹备期, 开始做剧本和制作。前期先读小说, 做初版人设。何导演先出了前面那几集, 前20分钟在8月9号做完的, 花了一个多星期。前10集是两个人做的, 也用了一个星期时间。
人工智能价值评估专家提问: 鉴于该影视作品收获了如此优异的成绩, 请问是否存在可以加以复制并推广的应用方法论?
老十一说, 他们把自身的实力、剧本的内容, 还有当初创作时的那个思路都给综合起来了, 然后对着前10集的内容进行了一遍预演, 所以那个团队心里是特别有信心的, 再往后呢, 因为这部剧不断地发酵起来, 慢慢地, 就变成了现在大家看到的这个样子。
团队此前也进行了复盘工作, 张老师（也就是张汉生）提了一个至关重要的观点。这个观点包含两个层面, 其一, 我们将内容方向锁定在男频领域, 这是大家普遍认可的擅长赛道。
其二, 作品必须融入家国情怀的要素, 并且要营造出热血的氛围, 从而持续传播正能量。就我个人而言, 我认为如果我们能够扎实地把内容的质量提升到位, 并且始终致力于传播正能量, 那么作品迟早会被市场以及更多人发掘并认可的。
至于说复制这个事儿, 下一部作品能够凭借这样的速度达到什么样的一个程度, 这个是要取决于非常多的一些因素的。其中最花功夫的还是在细节上面, 这点必须得抠。
在8月23号, 《退役归来, 这个保镖不好惹》也火了。现在它的收藏量快要到200万了。预约数已经有了500万之多。它排在预约榜的第三位位置。我认为背后的方法论就是——题材、内容, 以及创作者这三个因素结合起来。
AI价值官： 历史题材现在更容易出爆款吗？
老十一: 不一定。做历史题材的人其实挺多的, 网络上有很多作品都并不是爆款。最关键的是我们的内容以及我们的创作思路, 其次是制作组里每一位主创人员各自的思路, 看他们是不是真正把自己代入到了那种情绪里面去。
第 6 季的第 38 集以及第 39 集中, 有关于角色“战死”的那场戏是由总导演亲自操刀的。那是整个团队综合技术能力展现得最为出色的一季。在那一场戏里, 他自己还专门创作了一首歌曲。当我向他提问的时候, 我说你在处理这个部分的时候有没有哭, 他回答说确实哭了。
假如他自己都不曾流泪的话, 观众大概率也是不会落泪的。反过来讲, 如果你自己不笑的话, 观众也就笑不出来。所以在做事情的时候, 首先必须要把自己当作一名观众来看待, 要真正站在观众所立的那个角度去考虑问题。
我们经常会说, 观众是我们的衣食父母。我们也会经常看评论区的留言, 观看观众是怎么去评论每一个剧情的。每个人都必须身临其境, 把自己当成那一段里的男主或者女主, 进行代入。
AI价值官： 原作者是位英语老师？作者有给你们反馈吗？
老十一说, 是, 作者的本职工作就是做英语老师, 在平时的日子里工作也挺忙的, 这本小说目前还在连载中。这位作者会在自己的抖音账号上, 经常发布小说的某一集大概是在哪一天上线, 还包括一些观后感之类的内容。
技术这个东西, 它主要是用来服务内容的。
关于那个叫做AI价值官的物件, 人们想知道在制作它的时候, 所花费的时间代价究竟消耗到了怎样的具体的地方当中去。
老十一认为, 现在两个方面的时间成本是比较高的, 其中目前耗费时间成本最高的是花在剧本的打磨工作上面。
他们需要去思考如何把这第1集制作得比较精彩, 因为小说整体的故事里面是有高光时刻的, 也是有精彩的部分的, 关键在于怎么能够让那些精彩的部分变得更加精彩, 这就是难点所在, 也是从剧本阶段一直到最后的成片整个流程当中的难度表现。
还有一个情况是抽卡, 从制作工作本身的实际流程角度来看, 抽这种卡的耗时是非常长的。
如果是多人同时出现的戏份, 比方说今天现场有二三十个人在演戏, 这对模型来说处理起来就非常困难, 因为参考的信息量太大了, 很容易就会出现角色形象不一致、镜头串联出错等一系列问题，所以需要反复地进行抽取和筛选, 这第一步是靠多次抽卡来解决这个问题的, 第二步是必须通过对整体制作思路进行调整才能彻底解决。
AI价值官： 如何控制抽卡成本？
老十一表示, 我们投入的时间和精力最大的部分, 其实是剧本的改编方面, 还有就是在剧本改编完成之后去生成那些台词的内容, 这部分工作被整个团队认为是可以节省抽取卡片次数最多的事情, 但是在接下来的制作环节里面, 依然会存在很多镜头需要反复进行抽卡操作的情况, 之所以会出现这样的现象, 是因为我们始终都在对自己内心所追求的那种感觉进行调整和打磨, 做这些事情的根本目的只在于让最终的作品变得更好。
技术这个东西, 它本来就是专门为了给内容服务才存在的。并不是说这个镜头因为抽卡次数多一点就显得质量差, 而是事情发生之后, 画面里所呈现出来的具体内容, 并没有达到我们心里边儿定下的那个理想的标杆, 所以呢, 我们就必须得再去弄它一次, 重新生成一回才行。
关于这个AI价值官, 大家现在抽卡的时候主要依赖的是使用的是哪一种模型呢?
老十一觉得现在最主要的就是Seedance 2.5。Seedance 2.5的升级是因为参考能力的提升了。参考数目从原来的9个, 增加到了10多个。这对我们拍的群像剧题材是有很大帮助的。这对于我们拍的大场面题材也是很有帮助的。
AI价值官: 打磨这部剧本的环节, 难道是和人工智能开展交流讨论吗?
老十一说对, 这就是AI技术平权这件事, 用户可以把自己希望有的那种感觉、以及想要呈现出来的内容, 去跟AI进行反复的交流, 并且不断地去验证这些想法, 在得到反馈以后再进行修正操作, 一直到最后能够得到一个最好的结果。
关于那个AI价值官的问题, 也就是剧本里涉及到文字模型的部分, 你们到底使用的是哪一家提供的服务呢?
那个被称为老十一的人, 也就是总策划张汉生, 他使用的是豆包。
这位名为AI价值官的专家, 我就想弄明白, 跟那些传统的影视作品放在一起比较的话, 现在流行的这种短剧, 在用到那个长长的镜头的时候, 还有去展现剧中人物脸上各种表情的这个环节里头, 究竟还有哪些地方是做得不够好的, 那么最为迫切需要去做出改进的关键点又到底是哪一个。
老十一指出, 长镜头对模型能力的考验是非常大的, 随着时间的发展, 目前的时长只有三十秒, 未来完全有可能扩展到六十秒, 这种变化被视为最重要的能力突破之处。
在人物表情、语言表达以及口型同步这些方面, 如今的技术还显得不够成熟, 想要达到跟真人表演那样完美的效果, 尚且存在些许差距, 可是从咱们目前所制作完成的剧集情况来看, 观众能够产生共鸣的情感反馈, 这就足以证明这个人工智能演员已经具备了相当的水准。
完全可以的, 毕竟它确实已经把这出戏中的一小部分给完成了。
关于那个叫作AI价值官的东西, 在它的第九季还有第十季里面, 大家讨论的那个热度是特别高的, 然后呢, 无论是光影还是光线方面的表现, 加上那种由人工智能所带来的人的感觉, 都是没有变得那么重的。
老十一说, 第一季刚开始的部分, 是用Seedance2.0做成的, 后来尝试了Seedance 2.5, 发现Seedance 2.5更趋近真实, 对模型的探索也有前期铺垫, 慢慢地知道怎么调整提示词的结构了, 包括人设图, 还有场景图。
关于美学这个层面的事情, 我们在制作场景图的时候向团队提出明确的要求必须去符合宋式美学的风格特征, 包括在光影效果方面的这些提示词也进行了反反复复的测试工作, 所以才做到了每一季比前一季有明显程度上的提升这样的情况。
关于AI价值官这个职位所面临的, 在保持一致性方面所产生的问题, 究竟是如何被去加以解决的。
老十一提到, 在 AI 视频出现之后, 最大让人发愁的问题就是一致性。不过现在的技术模型能力非常强悍, 大家的制作手段和操作流程其实都差不多, 只要待在这样的工作框架里, 一致性这一块基本上就能被hold住。
对于经验丰富的成熟团队来说, 一致性早就不是什么难题了。真正的差别, 可能在于对人物细节的刻画和理解程度上。倘若在理解角色的时候出了岔子, 那么角绪、乃至性格层面, 就容易出现前后不搭的情况, 导致一致性问题。
在这一个群体里, 所有成员都没有接受过专业学科的正规教育。
这位被大家叫做AI价值官的朋友们, 你们当时究竟是如何着手去开启那些短剧的创作的?
老十一: 我自己进入这一行, 是因为心里头热爱。我看过了许许多多优秀的短剧作品, 想要把那些在我看来很好的故事呈现出来。最开始的时候, 我是做几秒钟的小视频, 把它们拼接起来, 做完之后会觉得很满足。然后就想去做内容更长的东西, 就这样一点一点地走到了现在, 最后呢, 就变成了我的职业了。
最初的初衷这个东西, 其实际上的含义是非常简单的, 就是为了把那些曾经看过的好评如流的故事给演绎出来, 而我们团队里面的大多数人, 也都是抱有这样一种想法的。然而到了后来大家去发现, 在这个行业之中还能够赚取到一定数量的收入, 这一种状况是我们之前完全没有预料到的。
AI价值官: 传说你们团队一共有30个人在线上协同工作, 那么在你们的团队阵容中, 是否包含了影视专业科班出身的人?
据我所知一共有三0个人, 但是他们是不同的组, 在做不同的剧。我没有听说有影视专业科班出身的人, 在已知的范围内是没有人学过的。目前待在一起的有宝妈、网约车司机和送货员, 这些身份都是真实存在的。
AI价值官问说, 你们是全国各地自己在家里办公的, 那么说这个工作流究竟是个什么样的情形呢?
老十一指出, 大家的工作流程是相近的。这种流程具体表现为阅读小说。然后拆解剧本。接着编写提示词。再执行视频生成的步骤。最后进行后期剪辑工作。在这个过程中, 每个人都是独立完成属于自己的一部分任务。
这种方式, 它需要大家有一种非常默契的感觉。第一个方面来说, 我们是有过长达一年多的时间去进行这种默契的积累的。
第二的话, 就是必须要针对这部剧有一个统一的资产库, 那么什么人物人设图, 还有什么场景图, 以及道具这些所有东西, 都必须是处于一个统一的状态的。至于剩下的内容, 它就是一些提示词方面的事情了。
关于提示词开源这件事, 我们怀着非常开放的心态去看待它, 因为所有人的提示词在结构上面看起来是一模一样的, 但是在实际内容方面又完全不一样。
那么为什么使用不同的提示词却能得到一模一样的结果呢, 这说明提示词的格式或者具体的写法并不是核心因素, 而是我们需要对剧本改编达到一种高度统一的状态, 也就是说我们要人物走向、故事发展方向以及人物性格特征, 都要理解得深刻透彻, 这是每一个参与者都必须做到的事情。
依据前面所说的这些图片类的资产进行后续的视频制作处理, 这样形成的整个流程能够实现剧情方面的连贯和延续。
对于AI价值官这个角色来说, 从对相关知识全然不知的毫无基础的新手, 成长为具备能力创作出像《入宋》这样高质量作品的创作者, 究竟需要投入多么长的时间周期来进行培训?
老十一说, 咱们第一步, 必须得把手里那点最基础的本领学到手, 脑子里面得清楚那人工智能最基本的玩法到底是个什么样子, 比如说那个图应该怎么生出来, 那个视频又该怎么弄好, 还有那些提示词, 到底是怎么样才能去操作明白, 再一个就是说如果有一本小说在那儿摆着的话, 应该用什么样的办法才能把它改写成了剧本?
这些个东西全都要去认真学的。
而且, 必须得不断地去试错, 把提示词一遍又一遍地拿去尝试。新手和老手肯定是有区别的, 老手看一眼就知道该怎么进行, 但是新手可能需要尝试非常多的遍次, 这其中包括了后期的剪辑工作。
纯新手现在处境确实挺难的, 我们虽然有这么多人, 但又不是每个人都有能力直接去做, 其他人也在渐渐地成长起来, 都需要经历一个过程的转变。有人入行的时间点比较晚, 这个用来学习的时间段是没法跳过去避免的。
这个关于AI价值官的问题, 就是想知道在一个团队里面, 究竟应当把工作内容如何划分清楚。
关于老十一这个问题, 具体是按照每个人各自具备的技术特点去做分配工作的, 这样做的目的就是为了能保证整体效率达成一个相对平衡的状态, 并且要在规定的交付目标期限到来之前把工作全部做完, 同时还必须要去达到相关的标准。
我们已经磨合了一年多的时间了, 大家在配合上面是很默契的, 在技术方面也确实是没有问题存在。我们完全不愿意把对于《入宋》这个项目所制定的制作标准拿去要求第二队的人, 同时我们也不愿意把对第二个队伍所使用的标准去要求第三个队伍的人, 我们需要为那些新人留下足够多的空间用以让他们获得成长的机会。
《入宋》这个组的成员, 他们经历了去年持续时间长达一整年的阶段, 而且后续每一部剧集都在逐步地成长起来, 在前期需要经历一个很长的发展过程。
对于现在这些新来的人也得给予时间空间, 允许他们在最初的阶段犯一些错误, 比如他们会对内容的理解不够精准, 语言表达也会显得粗糙不成熟, 我们应当要给他们这样一个适应和成长的时间窗口。
AI价值官, 现在要请大家详细说明一下, 那个成本的比例到底是怎么定的, 还有成本的分配比例又是怎样的一个情况。
老十一认为之所以会这样做, 是因为我们都是处于一人公司的状态, 所以算力成本是要由个人百分之百承担的分成的比例会根据每个人所承担的不同分工来进行设定制作与市场等环节的比例存在差异, 所以在最后分钱的时候, 大家是按照按劳分配的原则, 那些思考得更多、干活更勤的人, 就能够获得分成较多的份额。
作为AI价值官, 当看到《入宋》这部作品已经取得了十分显著的成功成果之时, 我们想要了解一下相关情况, 那就是你们内部人员经过自我评估之后认为自己在哪些方面做出了正确的决定和行为选择?
老十一表示, 其实在整个过程中运气是占很大一部分因素的东西, 然后其次才算是努力。因为处在好的运气里面, 选择一个好剧本, 接着和一群志同道合的朋友们一起去组成一个好的团队把它做出来, 这就构成了《入宋》成功的原因。
